Когда речь заходит о реформе ЖКХ, у обывателя в голове возникает картина чего-то далекого и малопонятного. Меж тем в скором времени нам самим предстоит стать участниками этого процесса. В соответствии с 261-м федеральным законом к 2012 году в каждом доме должны появиться приборы учета потребления ресурсов. Каков порядок установки? Возможно ли сэкономить на коммунальных платежах после установки счетчика? На эти и другие вопросы читателей НКК отвечали министр промышленности и энергетики края Денис ПАШКОВ и заместитель министра жилищно-коммунального хозяйства региона Нина АВДЕЕВА.
Как признались наши эксперты, перевооружение, модернизация, использование новых технологий и точный подсчет ресурсов – это лишь один из немногих шагов на пути реформирования отрасли. Более того, реформа должна коснуться не только труб, батарей и котлов, но и нашего сознания, менталитета. Оказывается, если мы хотим повысить качество обслуживания, изменить отрасль к лучшему, мы должны измениться сами. Наше отношение к потреблению не должно быть потребительским. Научиться экономить и считать – не менее важная задача при реформировании ЖКХ, нежели дополнительные денежные ресурсы. К слову, в ходе прямой линии мы выяснили, что наши читатели готовы и считать, и экономить. А некоторые даже предлагали свои сценарии новаций в отрасли, порой абсолютно революционные.
С рассрочкой на пять лет
Модератор: Денис Геннадьевич, давайте начнем «от печки»: что должен делать собственник квартиры, чтобы поставить общедомовой счетчик?
Пашков: Вначале необходимо прояснить, почему и кто должен устанавливать общедомовые счетчики. В 261-м федеральном законе прописано, что к 1 января 2012 года все многоквартирные дома должны быть оборудованы общедомовыми приборами учета. Платит за установку потребитель, то есть сами жильцы. Кто будет устанавливать прибор, решают также собственники. До 1 июля этого года ресурсоснабжающие организации были обязаны направить в адрес управляющей компании или ТСЖ так называемые оферты по установке приборов учета.
Модератор: А какие организации имеют право устанавливать счетчики?
Пашков: Это может быть любая специализированная организация или ресурсоснабжающая компания. По выбору жильцов. При этом в законе прямо указано, что тот, кто устанавливает прибор учета по желанию собственников жилья или управляющей компании, должен предоставить рассрочку платежа на срок до пяти лет.
– Добрый день, меня зовут Алла Николаевна. Куда мне идти подать заявку на установку счетчика, какие необходимо иметь при себе документы?
Авдеева: Жильцы обращаются непосредственно в свою управляющую компанию, которая в дальнейшем осуществляет взаимодействие с ресурсоснабжающей организацией или любой другой компанией, которую вы выбрали. Хочу подчеркнуть, что от жителей не требуется единогласного решения – все платим в рассрочку или, наоборот, платим все и сразу. Вопрос решается индивидуально с каждым. И это также забота управляющей компании или ТСЖ.
– Беспокоит Валентина Петровна. Я работаю в бюджетной организации, зарплата небольшая. Поэтому меня прежде всего интересует: сколько стоит этот прибор учета?
Авдеева: Общедомовой прибор учета стоит от 400 тысяч до миллиона рублей. Верхняя цена характерна для районов Крайнего Севера. Столь высокая стоимость связана с технологическими особенностями зданий в этих широтах. Дело в том, что здесь поставить прибор на весь дом сразу не удастся – необходимо проводить работы в каждом подъезде. Но в среднем для обычных условий в крае сумма укладывается в 400–420 тысяч рублей. Разделите на количество квартир в доме и получите сумму на каждого жильца.
Сразу скажу и о квартирных счетчиках, которые учитывают объем холодной и горячей воды. Они примерно обходятся в две-три тысячи рублей.
Модератор: А «посчитать» тепло в каждой квартире нельзя? Только воду?
Авдеева: Пока такой технической возможности нет. Сейчас эту функцию может выполнять только общедомовой прибор. Однако в ближайшем будущем, думаю, в крае появятся и квартирные приборы учета тепловой энергии. Тогда подсчет гигакалорий будет еще более точным.
– Звонит пенсионерка, Нина Трофимовна. Для меня отдать за счетчик несколько тысяч рублей – очень дорого, не потяну. Что будет с нами, малоимущими? Будут ли какие-то субсидии?
Пашков: Безусловно, будут. В программе по энергосбережению, которую недавно приняло правительство, эти суммы учтены. И при принятии бюджета на следующий год средства на эти цели обязательно будут заложены. Осенью будет принят порядок получения субсидии, то есть куда и когда человек должен пойти для получения субсидии. Скорее всего, алгоритм будет схож с нынешней моделью действий гражданина при получении субсидии по оплате коммунальных услуг.
Экономить выгодно всем
– Здравствуйте, хочу спросить. Вот недавно поставили счетчик в квартире, но «Краском» отказывается принимать плату по его данным. И таких случаев немало в Красноярске. Как вы это объясните?
Авдеева: Понимаете, без общедомового счетчика невозможно точно подсчитать, сколько всего ресурсов пришлось на дом. Ведь в здании помимо одной квартиры со счетчиком еще много других нужд. Нужно сначала установить домовой счетчик, а потом уже заниматься квартирой.
Пашков: У меня в квартире тоже счетчики холодной и горячей воды, но платить в соответствии с их показаниями я также не могу. Пока.
– Добрый день, Татьяна из Красноярска беспокоит. В чем смысл домового счетчика? Ведь у меня уже есть квартирный. Не получится ли так, что я, потребляя меньше всех в подъезде, буду платить еще и за соседа, ведь плата будет равномерно распределяться среди жильцов?
Пашков: Если вы проживаете в многоквартирном доме, то помимо вашей собственной квартиры существует еще и общедолевая собственность, то есть то, что принадлежит всем жильцам. Это подъезд, места общего пользования, лифты, мусоропровод, освещение подъезда и т. д. Ваш квартирный счетчик учитывает лишь то, что потребляете лично вы в своих комнатах. Но общего потребления он, естественно, не учитывает. Эта функция как раз возложена на общедомовой счетчик. Естественно, плата за отопление в подъезде распределяется пропорционально между всеми жильцами. Но это вовсе не значит, что вы платите и за себя, и за соседа. Ведь цифра в квитанции рассчитывается из площади вашего личного жилья.
– Но ведь это же происходит и сегодня – все платят пропорционально в зависимости от площади… Зачем же нужен счетчик?
– Да, это так, но сегодня мы оплачиваем коммунальные услуги, свет исходя из неких усредненных показателей, которые были разработаны несколько лет назад. Это так называемый норматив. Каково реальное потребление, мы не знаем. Может быть, дом потребляет гораздо меньше или, наоборот, больше. Вот для этого и нужен счетчик, чтобы узнать, каковы реальные траты.
– Тамара Викторовна звонит, я из Красноярска. Допустим, население поставит счетчики и начнет экономить. Не прогорят ли сами коммунальщики в таком случае? Ведь если учитывать снижение потребления и потери на сетях, то сумма получится существенная. Я имею в виду, что по «усредненке» работать выгодней самим коммунальщикам. А когда им станет невыгодно работать, они поднимут нашу квартплату или еще что-нибудь придумают.
Авдеева: Если население начнет экономить, то и у предприятий коммунального комплекса снизятся так называемые переменные затраты. Например, на подъем и транспортировку воды потребуется меньше энергии, а соответственно, и денежных средств. И, таким образом, возникает целая цепочка. Одновременно снижается объем реагентов, которые используются на доведение воды до питьевого качества. Поверьте, к экономии в квартире призывают не зря. Это реальное снижение потребления ресурсов на уровне целого дома, района и региона. И чем больше людей экономит или хотя бы рачительно относится к потреблению электричества, воды и тепла, тем больше ресурсов нам удается сохранить.
– Но постоянные-то затраты останутся?
Авдеева: Конечно, ведь машиниста на насосной станции или оператора на очистных сооружениях, например, исключить из процесса невозможно. Иначе просто вода не будет поступать в дома. Снизить заработную плату за то, что по трубам проходит меньше воды, тоже, согласитесь, нелогично и несправедливо. Ведь работают люди те же восемь часов, не меньше. В этом случае определенные изменения по формированию тарифа, конечно, неизбежны. И коммунальщики в чем-то теряют. Но смотрите, когда люди начинают экономить, у снабжающих организаций возникает более полная картина потребления – и нынешнего, и будущего. И скорее всего, люди, начав платить за реальные ресурсы, будут тратить меньше. Таким образом, общая динамика также снизится. Причем не только на данном отрезке времени, но и в перспективе. Автоматически отпадает надобность в постройке новых котельных, очистных сооружений, водозаборов. И вот это как раз и является точкой пересечения общих интересов – выключая кран вовремя, экономим мы все. И коммунальщики тоже.
Минус сорок процентов квартплаты
– Здравствуйте, Елена из Красноярска. С жилыми домами понятно. А вот кто будет платить за установку приборов учета в бюджетных учреждениях?
Пашков: В законе прописано, что платит собственник. Соответственно, если здание принадлежит Федерации, муниципалитету или краевой власти, то оплата будет производиться из соответствующего бюджета. По предварительным оценкам, сумма, необходимая для оснащения всех объектов, принадлежащих Красноярскому краю, составляет чуть более 500 миллионов рублей.
– Сергей звонит, есть у меня вопрос. Слышал, после установки счетчика требуется потом его оплачивать, чтобы проверяли. То есть я за съемку показаний должен еще и деньги выкладывать?
Авдеева: Скорее всего, вы говорите о поверке прибора. Дело в том, что к каждому из таких приборов прикладывается паспорт, в котором указан поверочный интервал. Для холодной воды – пять лет, для горячей – три года. Стоимость поверки не превышает нескольких сотен рублей. Для холодной воды сегодня – всего 150. Думаю, каждый может накопить такую сумму за несколько лет. Поверка нужна для того, чтобы убедиться, насколько точно работает прибор. И за это нужно платить. На первых порах показания приборов мы будем снимать сами, как за электроэнергию. Но никто не станет брать с вас деньги за снятие показаний. Так действительно можно разориться.
– Евгений из Краснокаменска беспокоит. Какие санкции мне могут грозить, если я не буду ставить квартирный счетчик? Ну нет у меня желания и все тут. Кто заставит?
Пашков: Сейчас на уровне Федерации рассматривается проект нормативного акта, определяющий ответственность собственников жилья за неустановку приборов учета. В некоторых СМИ это было подано как свершившийся факт. Пока это всего лишь обсуждение проекта, который подразумевает некоторые повышающие коэффициенты при оплате коммунальных услуг. Думаю, документ будет окончательно принят не ранее конца года.
На мой взгляд, это правильное решение. Все-таки власть должна вызвать в людях мотивацию к тому, чтобы начать учитывать потребляемые ресурсы.
– Меня зовут Роман. Я из Сосновоборска. Нас заставляют ставить приборы учета. Но меня весь день дома нет, а когда приезжаю, из крана вместо горячей воды течет прохладная. За что же мне платить-то, ведь прибор отсчитывает ее как горячую?
Пашков: Роман, общедомовой прибор учета не является банальным расходомером. Он считает калории, то есть сколько реально тепла поступило в дом. Так что проблему, если у вас уже есть счетчик, нужно решать с вашим ТСЖ или управляющей компанией.
Авдеева: Если у вас нет горячей воды, то нужно составить акт, и вы не будете платить лишнего. Но, видимо, лучше всего в вашем случае решить эту проблему технологически, чтобы вода горячая все-таки была. Обратитесь в ТСЖ.
Модератор: Насколько снизятся затраты на коммунальные платежи у среднестатистической семьи при установке приборов учета?
Авдеева: Расчеты показывают, что плата за коммунальные услуги уменьшится. Например, за воду экономия составит 30–40 %. У пенсионеров и того больше. Конечно, все зависит от интенсивности потребления. Если это семья с маленьким ребенком, где постоянно приходится стирать пеленки, то оплата может и не уменьшиться. Все зависит от желания и потребностей каждого жителя. Я уверена, что после установки прибора учета мы не будем чистить зубы при включенном кране или чистить картошку, когда брызги из открытого на всю катушку крана летят по кухне. Как во всем мире происходит – налил в стаканчик воды и почистил зубы. Это норма цивилизованного мира. Сейчас же большинство населения не экономит. Им это попросту не нужно, так как плата одна и та же.
Между котлом и котельной
– Меня зовут Павел. Сейчас много говорят о модернизации, энергоэффективности… Как водится, в России реформу проводят централизованно. В Европе между тем каждый дом оборудован собственными системами жизнеобеспечения – котлами, солнечными батареями. Наверное, так выгоднее. Для всех. Может, стоит пойти по этому пути?
Авдеева: Кто бы что ни говорил, но сегодня в крае самое выгодное производство тепловой энергии с использованием угля наших разрезов. Конечно, существуют планы и по использованию ветровой, солнечной энергии. Но необходимо понимать, что такой путь достаточно затратен. Судите сами, чтобы получить необходимое количество энергии от солнца в наших условиях, нужны огромные площади для размещения солнечных батарей. Расчеты показывают, что земли нужно гораздо больше, чем вся площадь Красноярского водохранилища. Анализ текущей ситуации свидетельствует, что существующая современная модель производства тепловой и электроэнергии наиболее выгодна сегодня для населения и для производителей.
Пашков: На самом деле никто не запрещает сегодня жильцам любого дома отказаться от централизованного отопления или электроснабжения. Если на собрании собственников жилья будет принято решение о создании локального источника энергии – никто не против. Выбор за вами – ветряк, солнечная батарея или тепловой котел… Список большой. Но только необходимо понимать, что жильцам потребуются немалые вложения для перехода к независимости. К тому же не во всяком доме это технически возможно сделать. Застройка советских времен планировалась исходя из возможностей централизованного снабжения. Другое дело современные постройки. В особенности это касается малоэтажного строительства. Большинство коттеджных поселков сегодня ориентированы как раз на локальные источники энергии.
– Меня зовут Анна, здравствуйте. Не секрет, что зарплата сотрудников ТСЖ или управляющей компании формируется за счет взносов жильцов. Но почему, когда у меня перегорела розетка, я должна дополнительно оплачивать эти услуги, ведь это их непосредственная работа?
Авдеева: Когда формируется плата за содержание и ремонт жилого помещения, туда закладываются расходы на управление. Это как раз те средства, которые вы отдаете на содержание аппарата управляющей компании или ТСЖ. Есть также перечень услуг, который входит в эту плату. Если в нем нет розетки, тогда ваша УК или ТСЖ правы, взимая дополнительную плату. Просто внимательно посмотрите документы. Поймите еще одну вещь – если бы в тариф закладывались все мелкие работы, которые понадобится провести раз в год двум-трем жильцам, то это привело бы к его повышению.
– Но ведь розетка может привести к пожару. А если у меня трубу прорвало? Это же ЧП во всем доме. Тут не только моя прихоть. Я же не прошу заменить мне люстру…
Авдеева: Перечень обязательных услуг должен обеспечивать безопасные условия проживания. Еще раз изучите список услуг.
Переломить психологию
– Добрый день, это Александр. Каковы ваши прогнозы по росту тарифов ЖКХ на следующий год?
Авдеева: Прогноз Министерства экономического развития РФ предполагает повышение оплаты коммунальных услуг не более чем на 15 процентов.
– Здравствуйте, это Алена. Я живу в Красноярске. Меня вот что интересует. В последнее время все больше говорят об энергоэффективности, но фонари в краевом центре как горели днем, так и горят. В подъездах то же самое. Слышала, что в других регионах есть какие-то лампочки энергосберегающие, которые включаются в зависимости от уровня освещения или реагируют на движение. У нас такие будут устанавливать?
Авдеева: Когда в городе горят фонари днем – это вовсе не свидетельство безалаберности коммунальщиков. Скорее всего, на этом участке идут какие-то ремонтные работы. Гораздо хуже, когда они не горят ни днем, ни ночью. Я вас уверяю, что ни одна служба не позволит себе среди бела дня просто так расходовать электроэнергию. Слишком дорогое удовольствие. Насчет «умных» фонарей, которые автоматически загораются в темноте, то у нас в крае такие технологии давно существуют и применяются повсеместно.
Пашков: В своем подъезде или в квартире вы совершенно спокойно можете установить энергосберегающие лампочки. И в том числе те, которые снабжены детекторами движения. Зашел человек – свет включился. Думаю, в скором времени к таким новинкам будут прибегать повсеместно. Люди установят счетчики и задумаются, как сэкономить.
– Меня зовут Максим. Слышал, что в бюджетных учреждениях будет проводиться энергоаудит. А есть ли такие компании, которые этим занимаются?
Пашков: Безусловно, такие компании есть. Более того, в качестве некоего пилота мы уже проводим аудит трех бюджетных учреждений в крае. Скоро будут результаты. Тогда проведем анализ, сколько и на что мы тратим и что сделать для уменьшения оплаты.
– У меня вопрос к Денису Геннадьевичу. Марина беспокоит. Что за программа принята правительством по энергосбережению? И что она дает конечному потребителю?
Пашков: Программа энергосбережения и повышения энергоэффективности экономики принята правительством в конце июля этого года. Первый этап рассчитан на то, чтобы понять, сколько же мы реально потребляем ресурсов в крае. Ведь сегодня достоверного ответа на этот вопрос нет. До 2012 года мы будем только считать. После этого предусмотрен ряд мероприятий, направленных непосредственно на энергосбережение. В бюджетных учреждениях уже вводятся такие методы. Это и установка более экономичных приборов освещения, и комплекса по управлению теплоснабжением объектов бюджетной сферы. Кроме того, предусмотрен ряд программ, которые мотивируют потребителя экономить. Ну а что дает экономия, и так очевидно – это меньшее расходование денежных средств.
– Когда мы почувствуем эффект от программы модернизации ЖКХ?
Пашков: Да уже в этом отопительном сезоне. Те модернизированные котельные, новые котлы дадут существенную экономию. Судите сами, одна современная котельная заменяет собой в некоторых поселках по пять устаревших.
– А от установки счетчиков какой эффект для экономики региона и для жителей? И опять же – когда он станет заметен?
– Как минимум в год вся экономика будет экономить на ресурсах от трех до пяти процентов.
– Как-то скромно…
Пашков: Умножьте на пять три процента – и уже получится 15 процентов. А если по пять, то 25 процентов. Уверяю, это довольно существенные и ощутимые величины. Для понимания – если переводить в электрическую энергию эти 25 процентов, то получится около 10 млрд киловатт-часов. Это полугодовая выработка Красноярской ГЭС.
Модератор: Денис Геннадьевич, а вы сами экономите?
Пашков: Честно, нет. Думаю, если спросить сегодня у 99 % россиян, ответ будет таким же. У нас менталитет пока совершенно другой. Именно поэтому в программе, которую приняло правительство, особой строкой прописана так называемая гуманитарная задача – переломить психологию населения. Мы должны понять сами и доказать людям, что из открытого крана течет не просто вода, а наши деньги, и за это нужно платить.
