«То, что сегодня происходит, – это прорыв»

В редакции «НКК» состоялся круглый стол по сохранению исторического наследия

«То, что сегодня происходит, – это прорыв» В редакции «НКК» состоялся круглый стол по сохранению исторического наследия
Фото Андрея Афанасьева

 

Наверное, еще никогда в новейшей истории края тема сохранения памятников архитектуры не была столь резонансной. Накал страстей вполне объясним – то, что мы еще можем наблюдать на стадии покосившихся зданий и руинированных остатков, наши потомки, возможно, будут видеть только на фотографиях. И на фоне, пожалуй, беспрецедентных по масштабу работ по воссозданию исторического облика старинных зданий и домов остается еще много вопросов – и по качеству реставрационных работ, и по прозрачности процедуры внесения или исключения памятников в реестр. Приглашенные в редакцию эксперты из Красноярска, Енисейска и Ачинска обсудили причины неудачных решений и поделились положительным опытом.

Спасти в первую очередь

– Хотелось бы начать с личного вопроса: какое здание для вас является особенным и его хотелось бы восстановить больше всего?

Константин Шумов, руководитель службы по контролю в области градостроительной деятельности, главный архитектор Красноярского края:

– Если начать с Севера, то это туруханский Троицкий монастырь, храм Святой Троицы, уникальное произведение XVIII столетия, связанное с именем Василия Мангазейского, с эпохой христианизации народов севера края. Есть уже проектное решение, но нужны средства, чтобы этот знаковый объект был восстановлен. В Енисейске для меня знаковым является объект, которым мы занимались последние шесть лет, – это часовня старца Даниила Ачинского в девичьем Иверском монастыре. Здесь археологические раскопки были проведены, проектное решение сделано. В Красноярске это храм Рождества Богородицы, проектное решение готово. Ждем отмашки по восстановлению этого уникального произведения архитектора Константина Тона (он же автор проекта храма Христа Спасителя в Москве. – «НКК»). В Ачинске это Крестовоздвиженская церковь кладбищенская, уникальное произведение архитектуры, к сожалению, полностью утраченное.

В Минусинске – храм Вознесения, наполовину только сохраненный. Долгое время звонят во все колокола и прихожане, и духовные лица, что нужно восстанавливать. Если говорить про Канск – там уже многое сделано по восстановлению Свято-Спасского собора, Гадаловских рядов.

Алексей Язев, священник, древлехранитель Красноярской епархии:

– Я настоятель двух сельских храмов – Параскевы Пятницы в Барабаново и Святой Троицы в Емельяново. Оба храма уникальны. Что касается храма Параскевы Пятницы, вниманием он не обделен, и там уже начались проектные работы с привлечением московских специалистов. Это инициатива прихода церкви, и оплачивается, соответственно, из тех средств, что были собраны. Но вот Троицкий храм стоит на погосте в ужасном состоянии. Мне там видится комплекс с воссозданием часовни, с воссозданием кенотаф – могильных плит, которые еще можно обнаружить. Что касается Барабаново, там хотелось бы сделать некое аутентичное подворье в стиле XIX века, чтобы наши гости могли увидеть, как жила Сибирь полтора века назад.

– Сколько у нас всего в крае объектов культурного наследия, если вести речь только об архитектурных памятниках?

Павел Гутенков, руководитель службы по государственной охране объектов культурного наследия Красноярского края:

– Общее количество – 4 182 объекта, – вместе с археологическими, но если говорить конкретно о зданиях, то их всего 531 на сегодняшний день, на весь край. Больше всего из них, конечно, в Красноярске и Енисейске. Какие-то из них уже в реестре охраняемых, но есть и те, которые находятся в статусе выявленных.

– Как здание вообще становится памятником архитектуры?

Павел Гутенков:

– На первой стадии любое заинтересованное лицо может обратить внимание на здание, которое обладает признаками объекта культурного наследия. Главное, чтобы объекту было не менее 40 лет. Заявление по установленной форме поступает в нашу службу. В течение 90 дней устанавливается наличие или отсутствие культурной ценности – в том числе с помощью работы в архивах. Если решение положительное, мы включаем его в перечень выявленных объектов. И далее, максимум в течение года мы должны решить вопрос о включении его в реестр объектов культурного наследия. Для этого организуется проведение историко-архитектурной экспертизы аккредитованными экспертами. Причем законодательство позволяет любому частному лицу провести такую экспертизу, например, в случае, если он не согласен с результатами нашей экспертизы. Что касается финансирования, я могу привести цифры за 2016 год, когда из федерального бюджета было потрачено 142 миллиона, из краевого – 587, из муниципального – 67. Речь здесь идет о работах на 64 объектах. В прошлом году – значительный прорыв в финансировании, и это связано с работами в Енисейске. Из краевого бюджета было выделено почти 1,5 миллиарда рублей.

Константин Шумов:

– Я напомню, что не так давно объем финансирования вообще равнялся нулю. И это была осознанная политика – не давать на это деньги вообще. И то, что сегодня происходит, – это прорыв. И не только в объеме финансирования, но и в политике руководства Красноярского края. Сами объемы финансирования можно разбить на два направления – бюджетный и внебюджетный. И задача власти не только в выделении денег, но и в создании условий для привлечения ресурсов из внебюджетных сфер. Пример удачного решения – это восстановление комплекса Успенского монастыря в Красноярске. Результат стал возможен только благодаря эффективному привлечению внебюджетных средств. Еще одно из благоприятных отличий современного подхода – это уход от реставрации отдельных объектов и упор именно на регенерацию архитектурно-исторической среды. Ведь, восстановив одно здание, мы не увидим эффекта восстановленной среды, ее эстетики и художественной ценности.

Валерий Никольский, заместитель главы города Енисейска по строительству и архитектуре:

– Наверное, за всю историю города впервые были выделены столь значительные средства. Енисейску выпал шанс восстановить хотя бы частично прежний облик. Сейчас 23 объекта находятся в стадии реставрации, на части объектов работа уже окончена, к каким-то объектам еще не приступали. Восстанавливаем наш любимый Спасо-Преображенский монастырь, нашу красавицу Троицкую церковь, которая воссоздается из руин. Мы постараемся к осени 2019 года воссоздать историческую среду в центральной части города. Чтобы люди, которые к нам приезжают, понимали, что они попали в город-памятник. Пока мы имеем «лоскутное одеяло», то есть отдельно восстановленные объекты. В планах – благоустройство улицы Ленина, с понижением дорожного полотна. (Из-за периодического отсыпания и ремонта дорог дорожное покрытие поднялось примерно на метр. Это привело к тому, что старинные дома «вросли» в землю. – «НКК».)

Да, есть проблемы. Думали, сейчас быстро все сделаем, а потом возникли сложности с качеством проектной документации, еще больше – с отсутствием кадров, которые способны заниматься работой по восстановлению памятников. Кое-где наломали дров – не буду это скрывать. Приходилось учиться многому на ходу. На части объектов уже можно исправлять то, что было сделано ранее.

Людмила Степанова, заместитель главы г. Ачинска: «Хотелось бы, чтобы Ачинск к своему 350-летию получил шанс восстановить объекты культурного наследия, которых у нас более 50. Особую настороженность вызывают Казанский собор и Ачинский драматический театр»

Пойти на компромиссы

– С какими трудностями пришлось столкнуться при организации работ в Историческом квартале Красноярска?

Кирилл Бучель, генеральный директор АО «Исторический квартал»:

– Мы не привлекаем бюджетные средства, а работаем исключительно за средства инвесторов. Поэтому вынуждены искать те компромиссные решения, которые позволят и сохранить наше наследие, и приспособить его для современного использования.

Сейчас у нас появился еще один участок работы: готовится проектно-сметная документация по дому Потехина на Вейнбаума – именно здесь жил какое-то время знаменитый врач и архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). В нашей концепции дом планируется под музей. Да, здание имеет конкретного собственника, но мы находим оптимальные, приемлемые решения для воплощения проекта. По поручению главы города совместно с органом по охране памятников мы готовим концепт развития всей территории. Будет предложено комплексное решение по реновации участка от Ленина до Марковского, вдоль улицы Вейнбаума.

– Что сегодня делается для привлечения инвесторов?

Кирилл Бучель:

– У нас было несколько форм привлечения инвесторов – и сегодня мы выбрали оптимальную, на мой взгляд. А именно взяли на себя все функции по организации работ, связанных с реставрацией, согласованием, подключением к энергоресурсам.

– Первым инвестором Исторического квартала стала Юлия Рогозняя. Что бы вы, Юлия, могли посоветовать власти для более эффективной работы с инвесторами?

Юлия Рогозняя, инвестор объекта на ул. К. Маркса, 38, в Красноярске:

– Для инвестора важна окупаемость. К сожалению, квалификация тех, кто делает проекты и выполняет сами работы, небольшая. И таких специалистов вообще мало. Частично из-за этого план по затратам на сегодняшний день уже превышен примерно на 10 процентов. Важен конструктивный диалог между службой охраны и частным инвестором, чтобы мнение последнего также учитывалось. К примеру, у меня планировка коридорного типа – которую нельзя менять, но под новое назначение здания она не подходит.

Павел Гутенков:

– Мы идем на компромиссы. К примеру, на этом объекте появилось достаточно спорное решение – стеклянная пристройка к зданию. Ее не было изначально, но она все же была согласована. Очень сложно найти золотую середину.

Валерий Никольский:

– Почему мы запрещаем обычным людям взять эти объекты? Ведь желающие есть. Я уверен, что найдутся люди с золотыми руками, которые готовы их будут ремонтировать и содержать. У нас же этих объектов не так много осталось: многие разрушились, сгорели, сгнили. Надо что-то менять в законодательстве. Если человек интересуется подобным зданием, то там такие «оковы» сразу. Только на проектную документацию необходимы десятки миллионов.

Мы имеем опыт по передаче объектов, имеющих признаки памятников, и они восстановлены. От одного из зданий остались буквально четыре стены. И вот хозяйка восстановила полностью весь объект, в том числе и балкон, по фотографиям. Нужно для себя понять: либо охранять то, что рушится, либо какие-то послабления в законодательстве сделать и успеть спасти то, что еще можно. Лучше хозяина о доме никто не позаботится.

– Ценность памятников архитектуры очевидна не для всех. Почему же мы в школе не рассказываем об этом? Открываешь учебник – и там о московских архитектурных ансамблях. Да, это важно. Но дети прочитали и забыли. Это не часть их личной истории. Почему бы не проводить занятия на наших улицах? Может, пора вспомнить про уроки краеведения?

Алексей Язев:

– У нас, кстати, все школы в Емельяново постоянно проводят уроки на территории храма, и горожане часто приезжают на экскурсии.

Валерий Никольский:

– В Енисейске есть уроки по краеведению. Но я совершенно согласен: почему бы не привозить детей на экскурсии из других городов? Была такая инициатива, но, к сожалению, ее не поддержали в министерстве образования края.

– На примере Красноярска можно видеть, каким неудачным может быть соседство с памятниками архитектуры огромных высотных зданий, к тому же неожиданно появляющимися. Есть ли определенные ограничения по высотности зданий в исторических зонах?

Павел Гутенков:

– В ноябре 2016 года утвержден проект зон охраны объектов культурного наследия в Красноярске. В нем установлены эти зоны, в рамках которых есть и предельные параметры по высотности – они могут быть разные в зависимости от территории. Но если разрешение на строительство было получено до того, как был утвержден проект зон охраны, то у собственника есть право строить так, как было запланировано на момент выдачи разрешения.

Дешевле пригласить из Москвы

– Почему даже в условиях значительного финансирования на восстановление памятников мы не всегда можем быть уверены в результате?

Константин Шумов:

– Проблема в том, что у нас в крае нет качественной реставрационной системы. Мы по пальцам можем пересчитать специалистов, которых действительно можно отнести к категории тех, кто хорошо разбирается в этом сложнейшем деле. Но нет ни нормальной системы ценообразования, ни системы сертификации, ни системы подготовки и переподготовки кадров. В итоге сегодня мы отреставрировали объект, а что с ним будет на следующий год – непонятно.

Алексей Язев:

– Я могу сказать по своим объектам: мне дешевле и проще пригласить человека из Москвы, заключив официальный договор со столичным реставрационным институтом, и получить качественный проект, подчеркну, от ведущего в России специалиста. И сейчас, когда мы обсуждаем с ним проект восстановления деревянного храма в Барабаново, а там частично переборка бревен нужна, он говорит о том, что в России может посоветовать только двух бригадиров, реально способных воссоздавать объекты деревянного зодчества. Но они не могут участвовать в конкурсе – лицензии нет. При этом они качественно работают, фактически все объекты в Карелии – их рук дело. Тут поневоле задумаешься, вспомнив, какие проблемы были при восстановлении Архиерейского дома. И так не только у нас. Мы приезжаем в Москву, в Новодевичий монастырь – туда, где покои царицы XVII века, и там те же самые горе-строители из ближнего зарубежья с киянками (столярный молоток из дерева или резины. – «НКК»).

Александр Слабуха, кандидат архитектуры, профессор, проректор по научной работе Красноярского государственного института искусств:

– Огромная проблема в отсутствии специалистов. Мы в СФУ выпускаем очень мало магистров по реставрации, и даже эта работа ведется по инициативе самих педагогов и специалистов, обучающих студентов в свое личное время, по вечерам. Хочется надеяться, что власть услышит: проблема качества работ на реставрационной площадке лежит в подготовке кадров. И когда приходят лицензировать организацию, то требуют представить документы о повышении квалификации, об образовании. Но вначале нужно организовать эту систему образования, заложить на эти цели средства. Ведь специалисты по реставрации нужны в первую очередь государству.

Фото Алексея Язева, Олега Кузьмина

Читать все новости

Видео

Фоторепортажи

Также по теме

Без рубрики
15 декабря 2024
Полезные финансовые привычки, которые помогут не копить долги
Согласитесь, умение правильно распоряжаться деньгами – настоящее искусство, и владеют им немногие. Кто-то даже при небольшой зарплате умеет копить деньги,
Без рубрики
14 декабря 2024
Фонд «Защитники Отечества»: получать поддержку, делиться опытом, находить друзей
Созданный 1 апреля 2023 года по указу президента России фонд «Защитники Отечества» стал важной опорой для военнослужащих, ветеранов и их
Без рубрики
14 декабря 2024
Ветераны Центрального района Красноярска: «Мы горды, что наши внуки – настоящие защитники Отечества»
Встречи с участниками специальной военной операции для совета ветеранов Центрального района Красноярска стали уже традицией. В этом году в канун Дня