Нынешнему губернатору свойственна одна замечательная с точки зрения журналистов черта – его не надо добиваться: вести переговоры о возможности встречи, предварительно обозначать тему или вопросы… Виктор ТОЛОКОНСКИЙ общается с нашим братом без всякой подготовки и более того – всегда готов к разговору на «чужой» территории. Говорит, что журналисты в своих стенах более эмоциональны и точнее передают настроения в обществе.
На прошлой неделе в очередной раз губернатор пришел к нам, в редакцию газеты «Наш Красноярский край».
Разговор, как всегда, был доверительный. Виктор Толоконский пытается не просто насытить нас цифрами и фактами – их можно и посредством пресс-конференции или официальных пресс-релизов получить, а поделиться планами, намерениями, сомнениями. Чтобы мы понимали суть происходящих процессов. Поэтому иногда звучало «ну это пока не для печати». Понимаем: слово губернатора – слово особое, это как решение власти, а если еще не совсем готово…
Для журналистов это очень важно, потому что хочется знать не только итоги чего-то там, но и понять, чем руководствовался губернатор края (или власть в целом), решая ту или иную задачу, через какие тернии эти решения проходят. Заглянуть, так сказать, за кулисы. В принципе, полезно было бы всем, чтобы не было иллюзий – все достается легко и просто, и для решения какой-то проблемы достаточно одного желания губернатора. Или мэра. Или депутата. Но, с другой стороны, население не интересует «кухня» – ему нужен и важен только результат. Поэтому небольшую часть наших разговоров мы оставляем за бортом. О важном и значимом для края – все как есть.
На первый вопрос – о результатах поездки на экономический форум в Петербурге – Виктор Толоконский отвечал достаточно подробно. И не случайно.
Будут новые проекты
– Виктор Александрович, с кем вы там встречались, какие важные соглашения подписаны на форуме и что они дадут нашему краю?
– Программа была очень насыщенной, работать пришлось все два дня, с раннего утра до позднего вечера. Я там даже шутил: раньше, когда я ездил на этот форум, будучи еще губернатором Новосибирской области, всегда выкраивал время, чтобы что-то посмотреть, какие-то достопримечательности, музеи… В этот раз не было ни одной свободной минуты. Встречи – в режиме нон-стоп, приходилось бегать из одного павильона в другой. Заявок и желающих провести с краем какие-то переговоры было много. Как правило, встречи вполне конкретные – с руководством компаний, которые работают в нашем крае, но их центры принятия решений находятся в Москве или даже за рубежом.
Все с ходу даже не перечислю: нефтяные компании, Сбербанк, структуры Внешэкономбанка… ООО «ВЭБ Капитал» – наш инвестор, у него в Богучанском районе работает крупное лесоперерабатывающее предприятие. С ними мы говорили о том, что надо переходить от заготовки круглого леса к переработке, выпускать товар. Мы несколько месяцев достаточно жестко ведем разговор на эту тему. Сейчас дело сдвинулось – назначен новый руководитель «ВЭБ Капитала». Просят еще несколько месяцев, чтобы запустить производство. Думаю, эту проблему мы решили. Новое предприятие в этом лесном районе края заработает.
– Велик ли объем?
– У них должно быть ежегодной переработки где-то под миллион кубов. Причем замыслы больше, чем пока удалось сделать. Но построен крупный современный комплекс лесопиления, в который вложено более 20 млрд рублей. Он будет развиваться, возможно, рядом появятся еще какие-то производства. А это и рабочие места, и переработка, и новые транспортные схемы…
Были встречи с руководством Газпромбанка, который является одним из акционеров Васильевского рудника. Сейчас они наращивают производство, но некоторые задачи развития могут решить только с помощью края.
Беседовал с руководителями «Стройтрансгаза», это мощная холдинговая строительная организация. Она по всей стране строит грандиозные сооружения. Есть подразделение и в Красноярске. Но здесь пока работают не основательно. Не по заказам края. Принимают участие в строительстве нефтепровода Куюмба – Тайшет, еще на какие-то объекты привлекаются, в основном федеральными заказчиками…
– В крае нет нужды?
– Говорят, отношения не складывались с прежним правительством края, вот ко мне и обратились. На официальной встрече мы подписали с ними рамочное соглашение о сотрудничестве. Я принимал их специалистов в Красноярске, познакомил с нашими министрами и вице-премьерами. Компания уже проявляет интерес к целому ряду наших проектов. В том числе и по универсиаде. Эта крупная организация способна решать не только задачи проектирования, строительства и монтажа, но и в каких-то случаях сама привлекать себе инвестиции. Для нас это стратегически интересно: мы хотим развивать газотранспортную сеть, то есть систему газопроводов, на которую так непросто найти инвесторов.
Мы не были бы против дополнительной нефтегазопереработки, но здесь тоже нужны крупные инвесторы. А такой партнер, как «Стройтрансгаз», способен их найти – он хорошо знает мир инвестиций: и международный, и внутренний. Поэтому быть с ним в контакте для края очень перспективно.
На форуме удалось провести ряд деловых переговоров с компанией «Э.ОН Россия», которая владеет Березовской ГРЭС. Там в сентябре запустят новый энергоблок мощностью 800 мегаватт, он уже построен, весной состоялся пробный запуск, свидетелем которого я был. Эта станция станет одной из самых крупных в России, ее суммарная мощность достигнет 2 400 мегаватт. Очень хорошо для края – ГРЭС работает на угле КАТЭКа, потребление его продукции возрастет. Мы сможем размещать новые энергоемкие предприятия рядом со станцией. В избытке электроэнергия, дешевое тепло, которое станция вырабатывает попутно. Это возможность для размещения разных производств. Есть, например, проект птицефабрики, можно строить теплицы для выращивания овощей. При ГРЭС уже работает рыбоводное хозяйство. В общем, намерены развивать рядом со станцией промышленный узел. А это опять же и новые рабочие места, и рост налоговых платежей, и вообще большие экономические перспективы.
Налогов прибавит нефть
– Очень интересует такой вопрос: как удалось договориться с руководством «Роснефти» об увеличении налоговых платежей в бюджет края? Ведь сколько сломано копий вокруг этой больной темы! Только ленивый не говорил о том, что огромная компания, работающая на нашей территории, могла бы платить гораздо больше налогов в краевой бюджет. В разы. И вот дело, кажется, сдвинулось?
– С «Роснефтью» мы подписали на том же форуме соглашение, которое касается всех направлений развития. Буквально через неделю после него в Красноярск приехали руководители и управленцы компании: вице-президент, главы департаментов развития нефтедобычи, налогового, оптовых и розничных продаж… Человек двадцать. Работали, совещались, споры были горячими. Скоро в Красноярск должен приехать глава «Роснефти» Игорь Сечин. Мы действительно рассчитываем на заметный рост налоговой отдачи.
Хотя ситуация, признаюсь, очень непростая, потому что по закону предприятия таких крупных холдингов могут объединяться в консолидированную группу налогоплательщиков – «Ванкорнефть» там в последние годы и находилась. И вот нам удалось выделить Ванкор как самостоятельного налогового агента, что позволяет значительно увеличить налоговые платежи именно в крае. Но право вернуть его обратно «в котел» у компании есть. Поэтому «Роснефть» нам тоже обозначила некоторые условия. Попросили налоговые льготы, мол, должен быть взаимный интерес. Сейчас решаем, как найти компромисс, чтобы бюджет края очевидно выиграл. Я убежден – выиграет.
– А что по графику налоговых платежей?
– В прошлом году мы имели суммарных налоговых платежей от всех предприятий компании около 3,5 млрд рублей. В этом рассчитываем на 12 млрд, а в 2016-м – примерно на 14. У нас есть взаимопонимание, как двигаться вперед в этом направлении.
Подробно обсуждали ускоренное освоение новых месторождений рядом с Ванкором. Нам очень важно наращивать добычу нефти. Ведь Ванкор, как любое месторождение, интенсивно проработавшее столько лет (там добыли больше 90 млн тонн с начала разработки), не может наращивать добычу бесконечно. Значит, нужно вводить новые месторождения: Сузун, Тагул, Лодочное… «Роснефть» вкладывает сейчас в них большие инвестиции, этим, собственно, и аргументируют необходимость льгот. Мол, вложим – добыча будет расти… Нам нужно, чтобы уровень добычи в 20 млн тонн в год был незыблемым, чтобы эта планка не падала.
Дополнительно пойдет нефть с юга Эвенкии, трубопровод уже построен. Потенциал там хороший. 10 млн тонн! 20 млн на Ванкоре, плюс эти 10… Через шесть-семь лет – 30 млн тонн нефти в год. Плюс попутный газ. С прошлого года на Ванкоре его уже не сжигают, а отдают «в трубу». Примерно 5–6 млрд кубов. А это – дополнительный валовый продукт, дополнительные налоговые отчисления. «Роснефть» также подтвердила готовность участвовать в реализации социальных программ края и даже предложила сумму, которая ежегодно будет на это выделяться.
Это очень важные, стратегические для края темы.
На форуме были, конечно, встречи и с членами правительства. Обсуждались вопросы инновационного развития, поддержки малого бизнеса. Я пообщался с руководством компании «Метро», которая хочет открыть в Красноярске третий торговый центр. Прошло заседание ассоциации инновационных регионов, его вел председатель Госдумы Сергей Нарышкин. Красноярск – член этой ассоциации.
Состоялась встреча с руководителем – главным акционером компании «Русская платина». Он подтвердил наше соглашение о строительстве еще одного Ледового дворца в Красноярске и сообщил мне, что компания подписала договор с генподрядчиком строительства.
Словом, командировка получилась очень насыщенной и полезной.
Аэропорт продали. Выгодно!
– Виктор Александрович, о продаже аэропорта Емельяново. Эта тема активно обсуждается жителями края, в том числе в соцсетях. Все спрашивают: а что, собственно, край будет иметь? Вы довольны сделкой?
– Доволен. Край уже получил огромную выгоду. Которой, честно признаюсь, мы сперва и не предполагали. В течение года бились над изменением модели привлечения частного инвестора к строительству нового аэропорта, и не зря. Прежняя модель предполагала, что частный инвестор купит контрольный пакет и на эти деньги будет строить. Вот тогда я вряд ли ответил бы на вопрос, что получит край, кроме нового аэропорта. Хотя это для Красноярска самое главное.
– Что край выиграл сейчас?
– Когда мы готовили проект, была сделана оценка Емельяново. Международные аудиторы оценили его в 700 млн рублей. Все 100 % активов, сооружений. Если бы мы проводили дополнительную эмиссию, то продали бы его, в крайнем случае, за миллиард. А деньги пошли бы на строительство.
Мы эту схему отменили. Год готовили, консолидировали все активы, чтобы выгодно продать акции. Очень сложная была подготовка. Надо было все документы, все земельные участки, все здания посмотреть, оформить надлежащим образом… Активы аэропорта были у трех компаний. Так как любая аэропортовая деятельность лицензируемая – все очень сложно. Но мы этот процесс завершили. Так вот, я напоминаю: 700 млн – оценка всего аэропорта. Мы продаем половину акций. Начальную цену поставили два миллиарда. Было, правда, сомнение – не отпугнет ли такая стартовая цена? Специальных переговоров ни с кем заранее не вели. И все три крупнейшие компании, лидеры аэропортового бизнеса в стране, пришли. В итоге продали аэропорт структурам «Базового элемента» за 4 млрд 100 млн.
– Покупатели бились между собой за этот пакет?
– Конечно. Это же открытый аукцион. Они сидели за столом, торговались. И доторговались до 4 млрд. Поверьте: край не продешевил! Контрольный пакет акций аэропорта Толмачево с пассажирооборотом вдвое больше, чем у нас, уже построенными новенькими терминалами, продали лет шесть-семь назад за 3 млрд.
Деньги поступят в бюджет края. Мы поставили условие: новый аэропорт должен быть построен до конца первого квартала 2018 года.
Без мяса не останемся
– Ваш приход на должность губернатора края (еще в ранге врио) совпал с введением в России продовольственных санкций. И вы сразу начали с поддержки сельского хозяйства. Были поездки по аграрным предприятиям, приняты специальные законы. Уже можно говорить о какой-то отдаче?
– Главный и очевидный результат: нам удалось избежать дефицита продуктов питания. Вы помните, как надо мной немного посмеивались по поводу этих бесконечных ярмарок, продаж с машин. Но это надо было сделать, чтобы не расслаблять крупные торговые сети, активизировать собственных производителей. Сельчане получили быстрый оборот. А горожане – продукты подешевле.
В недавнем отчете председателя правительства края прозвучало, что в первом квартале у нас товарооборот сократился на 10 %. Но это падение – по очень дорогим товарам. В целом продовольственный товарооборот остался на уровне прошлого года.
Что показательно, строительство крупных торговых центров продолжается. Тот же пример с «Метро», о котором я говорил. В Солонцах строится огромный торговый центр «Ашан», а это – большие деньги. Значит, перспективы у нас есть.
– А производство более инерционно, еще рано ждать результатов?
– Есть очень вдохновляющий пример: в этом году мы серьезно увеличим производство свинины. Буквально в ближайшие недели будет введен крупный свинокомплекс в Большой Мурте. Он уже работает. Сегодня там не менее 100 тысяч голов свиней. Скоро запустят убойный цех, наладят выпуск мясных полуфабрикатов. Один этот комплекс будет давать 26 тысяч тонн свинины в год. Это огромный объем. Притом что есть и свинокомплекс в «Назаровском», есть другие, чуть меньше. Есть фермерские хозяйства. Я думаю, в ближайшие годы мы выйдем на 50 тысяч тонн мяса. Новосибирская область дает 30 тысяч. Мясо будем вывозить за пределы края – оно дороже, чем зерно, и его продавать выгоднее. А зерно самим пригодится – для развития птицеводства, животноводства.
– Значит, скоро свинина подешевеет?
– Я в таких оценках осторожен. Новые комплексы если не удешевят продукцию, то хотя бы помогут не допустить роста цен. Ведь очень много факторов, влияющих на цену. Например, дорожает электроэнергия. Причем достаточно заметно. Экономика, в том числе в Сибири, в Красноярском крае, испытывает дефицит кадров. Значит, чтобы укомплектовать штат специалистов и рабочих, надо повышать зарплаты… Хотя замечу, что на таких современных, мощных, автоматизированных производствах себестоимость продукции ниже, чем в мелких хозяйствах.
– Виктор Александрович, а что с промплощадкой «Пикры»? Удалось найти инвестора?
– Не все гладко. Владелец – компания «Балтика» – сопротивляется, не хочет продавать нам этот актив, хотя покупатель уже найден. Мы не сидим на месте. На «Пикре» работает комиссия. Ведем переговоры, убеждаем «Балтику». Чтобы не было сомнений, что земля уйдет «налево», под какие-то торговые центры, я подписал распоряжение, которое не разрешает на этой площадке ничего, кроме промышленного производства.
– Еще одна тема, связанная с пищевой промышленностью, – производство алкоголя, вернее, его отсутствие. Какие здесь перспективы? Почему вы приняли решение закрыть краевой алкогольный оптовый центр?
– Я прикрыл мошенническую, на мой взгляд, схему. Ее организатор на меня теперь пишет жалобы во все инстанции, даже президенту. Что я якобы способствую поставкам контрафактной водки.
Расскажу предысторию. В 2004–2005 годах в Красноярске было создано это государственное предприятие. Схеме, которую придумали 3–4 деловых человека, позавидовал бы сам Остап Бендер. Этот центр просто печатал маленькую региональную марочку из серии «проверено, мин нет». Себестоимость, условно говоря, 10 копеек. Напечатали и потом каждому, кто хотел продавать или производить водку в крае, продавали эту наклеечку на каждую бутылку за 3 рубля. И все! А представьте масштаб! В крае продается миллионов 60–70 бутылок в год. Мне говорят, они спиртное проверяли на качество. 60–70 млн бутылок?! А прибыль какая хорошая! Из воздуха.
Я не знаю, куда они тратили деньги, не утверждаю, что рассовывали по карманам, может быть, что-то покупали: оборудование, может, создавали сертификационный центр… Пожаловались мне участники рынка. Говорят, объясните нам: в здании на проспекте Мира сидят люди под вывеской государственного предприятия Красноярского края и заставляют всех платить по три рубля за бутылку, угрожая и санитарной инспекцией, и полицией, и так далее.
Плюс к этому – интересная ситуация: оптовый алкогольный центр в крае есть, а выпуск местной продукции сведен на нет. Всю завозим. Ни одного завода не осталось. Где Канский, где «Минал»? Поэтому я сказал им: не позорьте власть. Государственное предприятие не может жульничать, делая деньги из воздуха. На аппаратном совещании соответствующему министру сказал: закрыть. Закрыли. Может, не соблюли какие-то процедуры, но остановили «Остапов».
Теперь нам надо возрождать свою ликеро-водочную промышленность. Ведь в крае были известные марки, которые я знал, когда жил еще в Новосибирске. Шушенский завод обязательно восстановим – он будет работать. Кстати, мне недавно прислали справку: в Красноярском крае самый большой процент контрафактной водки во всем Сибирском регионе. Ну это как?!
О новой модели выборов
– Насколько вы удовлетворены подготовкой к муниципальным выборам и вообще новой моделью этих выборов?
– Подготовка только начинается. Сами выборы пройдут в сентябре. Думаю, будет достаточно острая борьба. Не в каждом, конечно, из 61 города и района. Но я так чувствую по обстановке, по реакции людей. Кандидаты будут возбуждать общественность, платить журналистам (смеется)…
Что касается новой модели – она ничего нового собой не представляет. Я просто не понимаю, кто и зачем придумал модель нынешнюю, модель безвластия? Спикера районного совета называют главой местного самоуправления… У него вроде все полномочия. Но при этом назначают главу администрации, у которого формальных полномочий маловато, но в руках и хозяйственная деятельность, и деньги… Реальные рычаги управления. Часто случаются конфликты между этим спикером и «наемным менеджером». А когда контакта нет, начинается безвластие. Я с ходу увидел массу таких территорий, где разброд и шатание…
Сейчас хочется избрать по определенной процедуре главу местного самоуправления. Со всей полнотой власти. Он будет подписывать все муниципальные постановления. А муниципальный совет – выполнять свои функции: принимать бюджет, какие-то правила. Но не довлеть над главой местного самоуправления. И все будут знать: вот этот человек – глава района. С него весь спрос. Поэтому модель нормальная. В каждой модели есть какие-то недостатки, но эта – наиболее адекватна.
Открыто и прозрачно
– Виктор Александрович, почему вы отозвали из Москвы новую схему теплоснабжения Красноярска? Чем она вас не устраивала?
– Общие замечания простые. Я считаю неправильным, что в схеме однозначно предполагается закрытие вполне эффективных теплоисточников. Убежден: какие источники будут продавать тепло, все должно решаться в условиях рыночной конкуренции. Это должен быть открытый, прозрачный процесс. Гарантированный поставщик вместе с муниципалитетом определяет цену тепловой энергии. И если я, владелец какой-то небольшой котельной, готов продавать тепло по цене не выше оговоренной, если у меня все нормально в экологическом плане, то почему меня должны в принудительном порядке закрывать?
Понятно, что на крупных ТЭЦ себестоимость тепла минимальна, а на маленькой котельной выше. Владелец ТЭЦ стремится больше продавать энергии. Ради бога, но ты ее купи и у мелких поставщиков. Зачем их закрывать? Что тут сложного?
Вот фактически предмет моего несогласия. Конечно, маленькие кочегарки, где себестоимость бешеная, будут закрыты. Мы платим им большие дотации, потому что в свое время не успели закольцевать схему теплоснабжения, и эти мини-котельные нас просто шантажируют: мол, отключимся, и 3–5 домов останутся без тепла. Мы присоединим их к другим теплотрассам. А есть крупные, от которых тоже предлагалось отказаться. Например, красмашевская большая котельная или экскаваторного завода… Таких немало. Этот процесс должен быть эволюционным и рыночным. И не надо давить.
– Виктор Александрович, как вы поддерживаете физическую форму? Ведь работать приходится от зари до позднего вечера, без отпусков и выходных…
– В таком режиме я работаю лет с тридцати, и изменить его очень сложно. Конечно, стараюсь не избегать физических нагрузок, хотя времени на это совсем мало. Один-два раза в неделю играю в баскетбол. Причем с молодыми партнерами по команде и, как говорится, по полной. В Новосибирске каждую неделю играл в теннис, сейчас – реже. В Красноярске я попробовал кататься на велосипеде. Раньше – только на Татышеве по воскресеньям, а тут мне на день рождения подарили велосипед, теперь катаюсь чаще, по вечерам.
